Что люди понимают под словом "альтернатива"?

Lis

Что люди понимают под словом "альтернатива"?
Ведь, по сути, это возможность другого выбора, или существование другого, противопоставленного. В мире музыки "альтернатива" - это совершенно новый микс из разных стилей. Попробуй вспомнить все известные альтер-группы, они не похожи по исполнению, и всех клонит к разным сторонам альтернативы.Допустим, Papa Roach допускает исполнение чуть ли не панк-рока, а P.O.D. - парни явно меланхолики!

Точное понятие "альтернативы" люди не придумают никогда. А ,может, в этом и есть вся ее прелесть?..

zzzz

сейчас альтернатива это такой же раскрученный бренд
как грандж или нуметал
поэтому врядли это можно назвать возможностью другого выбора
хотя натоящая альтернатива всегда есть

glamour

Цитата:

Допустим, Papa Roach допускает исполнение чуть ли не панк-рока, а P.O.D. - парни явно меланхолики!

Эти две группы к альтернативе не относяться...это нюметал. А нюметал и альтернатива это два несовместимых понятия.

Maggot

Цитата:

Эти две группы к альтернативе не относяться...это нюметал. А нюметал и альтернатива это два несовместимых понятия

Я бы не сказал...Папа и под-это не совсем ню-метал...Я такое называю ню-металлическим рэпкором...хотя обе группы со временем переходят(перешли)в ню-метал...И я в сотый раз на этом форуме не соглашусь,что ню-метал(как меня з%;№"л этот глупый термин)-это не альт.Начиналось всё очень даже альтернативно,просто со временем(надо сказать достаточно быстро)его приручили .Но с каким альтернативным жанром это не случилось к нашему времени?!!И я не соглашусь с утверждением TWAIN,что ню-метал-это жанр с устоявшемися канонами(да помню такое TWAIN говорил ещё на старом форуме).Сравните каких-нить Linkin-park и Soulfly,скажем.Первые играют коммерческий рэпкор,а вторые жёсткий трэшняк со вставками в стиле latinos

Я помню даже статью читал где человек утверждал,что если бы не было названия ню-метал,то например Slipknot бы называлась грайнд-кор,трэш, индастриал,дэт,хип-хоп,рэпкор,метал группой...Так что вот так...

(Добавление)
Вобщем как вы говорите это тенденция которая переросла в самостоятельный жанр...некоторые даже к ню-металу относят пост-грандж,эмокор и т.д. и т.п.

glamour

Цитата:

Вобщем как вы говорите это тенденция которая переросла в самостоятельный жанр

ура, хоть кто то с моей "классификацией" согласился!!!

(Добавление)
А вообще, музыка - вещь довольно таки субъективная. У каждого(как оказалось, сюда следует поставить "почти") есть своё мнение по поводу музыки.
Классифицировать все эти группы можно по разному.
З.Ы. Главное не делать в классификации очень больших идеалогических ошибок и не произносить сово "рок"(не спрашивайте почему).

zzzz

главное отличие нуметала от альтернативы в том
что настоящая альтернативная группа обладает индивидуальностью
имеет свой неповторимый стиль(primus,clawfinger)
или развивается находя что-to интересное и новое(faith no more, tool)
а нуметал несмотря на свою разнообразную внутренюю стилистику
(такая неодобосмешиваемая солянка)
по сути остается безликим жанром
и вобщем свидетельствует о деградации музыкальных вкусов(limp bizkit, кояn)
хотя в принципе и может быть интересен в плане "чего они там такого еще намешают что раньше никто не смешивал", или кто больше кого стилей впихнет
но и здесь некоторые уже дошли до точки, скрещивая попсу и грайндкор(linkin park)

Maggot

Ну,ранние записи корн и сейчас слушаются оригинально.А в то время это был прорыв.Хотя ща зёрна чересчур коммерческие и это их портит

Цитата:

главное отличие нуметала от альтернативы в том
что настоящая альтернативная группа обладает индивидуальностью
имеет свой неповторимый стиль(primus,clawfinger)
или развивается находя что-to интересное и новое(faith no more, tool)

Слушай Deftones...С каждым альбомом что-то новое,есть своя стилистика и тд и тп.

Цитата:

чего они там такого еще намешают что раньше никто не смешивал", или кто больше кого стилей впихнет

По-моему все уже давно смешали что только можно...

(Добавление)
Цитата:

ура, хоть кто то с моей "классификацией" согласился!!!

Placebogirl

а вот моя мама понимает под словом альтернатива -Линкин Парк. как только она слышит к примеру muse ,так постоянно говорит-это что, Линкин парк?я ей уже раз триста объясняла.что альтернатива-это не только Лэпы,но она этого принять не хочет.а вообще альтернативка-это круто!музон реальный!а все мои знакомые говорят,что это отстой!(все,я выдохлась!)

-----
>>ЗАПРЕЩЕНО ЦЕНЗУРОЙ<<

Maggot

Linkin park трудно назвать альтернативой...Разве что их первые работы(Hybrid Theory E.P.-ваще классно),а так это комерческий рэпкор с сильным уклоном в ню-метал...(тоже комерческий

)

zzzz

я наконец то понял что такое альтернатива
это же не фига не стиль музыки
скорее всего это субкультура или просто стиль жизни
который уже не андерграунд но еще далеко не мейнстрим
и нечего спорить линкинах
нах
как бы там они не пытались утяжелить или разнообразить свою музыку
все равно альтернативней они от этого не станут
поздняк метаться

а вот какойнить мелодичный snorecore от Red House Painters
грязный гаражный рок от White Stripes
зубодробильный фанк от Primus
спокойно уживаются под одним знаменем
"альтернативная музыка"

потомучто не в музыке дело
а в....

смотри ниже

glamour

Блин, уже раз десятый одно и тоже повторяется. Мы этот топик уже на старом форуме обсуждали, и пришли к
Цитата:

это же не фига не стиль музыки
скорее всего это субкультура или просто стиль жизни
который уже не андерграунд но еще далеко не мейнстрим

TWAIN

Да. Это так.

Maggot
А касательно Nu-Metala... А я немного не так говорил.
Я тогда выделил в ню-метал именно сильно коммерческую бодягу, типа LP и LB и NB (никельблэк). Мол, повторяют одно и то же - ну туда им и дорога. И я их не слушаю.

А те группы, которые хоть что-то оригинальное делают - я называю alt-Metal.
Те же слипкнот - не ню-металл, это точно. Во всяком случае ранний альбом их, что я слышал.

Правда, мне SOAD тоже своими заунывными ню-металл соплями не нравятся, потому я их к ню метал сваливаю, хотя, дожен признать, что армянские напевы, возможно, вносят немного оригинальности. Но это мое личное неприятие.

Я готов слушать даже такой ню метал как эванссен, т.к. у них немного готики и папа роач первый альбом, так как там тоже что-то есть. Но не более одного альбома от каждых.

Вот. Не знаю, прояснил ли что-то.

Можно делить так - бодяга = ортодоксальный ню-металл,
остальное - группы, использующие элемены ню-металл.

-----
и хрен бы с ним, но...

Anton

Альтернатива (не люблю это слово, потому что ярлык). Лучше independent (инди-музыка, то бишь независимая). Независимая от попсы. А то что говорят что инди музыка коммерцилизировалась, то я скажу что это правда. Каждому исполнителю хочется денежки иметь со своего творчества. Ведь жить им на что то надо. и музыку качественную записывать!!!!! Об этом кто-то хоть подумал?????

-----
Вечна погоня, вечно над небом лететь нашей вере...

Maggot

Цитата:

А то что говорят что инди музыка коммерцилизировалась, то я скажу что это правда. Каждому исполнителю хочется денежки иметь со своего творчества. Ведь жить им на что то надо. и музыку качественную записывать!!!!! Об этом кто-то хоть подумал?????

Ясный пень!!Но когда,занятие музыкой превращается в чистое зарабатывание бабла(то есть деньги становятся выше творчества)это уже попса,какую бы тяжёлую и "альтернативную" музыку не играл этот исполнитель!

glamour

Цитата:

инди музыка коммерцилизировалась

Ну я мало комерческих инди банд знаю, так что можно с примерами?
Йо ла тэнго, главная инди группа даже не окомерцизировалась...

Комерция вещь растяжимая(такое чувство, что я это уже тоже довольно много раз говорила...). Почти все группы получают довольно неплохие деньги за то что они делают, так как это всё таки отчасти работа даже больше чем творчество...
Не в поломойки же идти?

Секс_драгс_энд_рок-н-ролл всё таки бесплатно не бывает.

(Добавление)
Уверяю, что всем альтернативщикам, индирокерам и пр. хочется иметь большие деньги. Другое дело что не всем это удаётся.

Имидж глубоких альтернативщиков - это тоже фигня. Это даже хуже комерции, так как он почти всегда неискренний. Это доказала всеми нами примного уважаемая Металика...

Anton

Цитата:

Комерция вещь растяжимая(такое чувство, что я это уже тоже довольно много раз говорила...)

Я те отом же. Колммерция в данном случае - получения денег за свою музыку. вот и всё что я хотел сказать.
Цитата:

Имидж глубоких альтернативщиков - это тоже фигня. Это даже хуже комерции, так как он почти всегда неискренний. Это доказала всеми нами примного уважаемая Металика...

Я бы сказал глубокие альтернативщики - это ленивые люди. они не хотят даже музыку качественно записать. А потом часто говорят со злобным взглядом более успешным альт-группам о том что они более успешны.такая зависимость получается. если исполнитель не ленится а старается исполнять более качественную (в смысле качества в прямом смысле и содержания)то сразу чуствуется!!!!! Не переходя в тоже самое в ремя в разряд попсы!!!!!
Цитата:

Но когда,занятие музыкой превращается в чистое зарабатывание бабла(то есть деньги становятся выше творчества)это уже попса,какую бы тяжёлую и "альтернативную" музыку не играл этот исполнитель!

Согласен.

(Отредактировано автором: 29 Сентября, 2004 - 19:38:20)

-----
Вечна погоня, вечно над небом лететь нашей вере...

Placebogirl

ооо,мне в вашем умном обществе делать нечего,это уж точно...я ничего не соображаю!:smirk:блин,пить меньше наааадо.

-----
>>ЗАПРЕЩЕНО ЦЕНЗУРОЙ<<

Anton

Цитата:

оо,мне в вашем умном обществе делать нечего,это уж точно...я ничего не соображаю!

Я и не думал что в школе тебя думать не научили. не трудно жить то?????

-----
Вечна погоня, вечно над небом лететь нашей вере...

Placebogirl

Anton
нет конечно.)))а в школу я как-то не особо и ходила...)))
блин,не слушай меня!не хочу хвастаться,но у меня наконец-то по физике 5-ка!порадуйтесь вместе со мной.у меня такой событие!!!5 по физике!осталось только историю исправить-и у меня будет три только по геометрии.

-----
>>ЗАПРЕЩЕНО ЦЕНЗУРОЙ<<

Anton

В каком классе учишся?????????

-----
Вечна погоня, вечно над небом лететь нашей вере...